Forum Argent Métal

[andre171]

Le Shanghai Gold Exchange (SGE) sera lancé dans 3 jours.
Il s'agit d'une bourse qui ne gèrera que des échanges d’or physique.
D'aucuns en attendent une hausse du prix de l'or ( physique ) et corrélativement de l'argent, voire la mise à mal des marchés "d'or et argent papier", avec la mise en place ( sans doute progressive ) d'un vrai marché libre.
Au cours des derniers jours, la relative stabilité de l'once d'or autour de 1230$ et de l'argent à +- 16$ ne me semble guère augurer d'une quelconque nervosité à l' approche du 19 avril.
Sous ce lien, un article relatif à ce sujet, mais provenant d'un site impliqué dans le commerce de l'or et donc pas nécessairement impartial :
https://www.goldbroker.fr/actualites/ve ... lation-943
Qu'en pensez-vous ?

[andre171]

Première cotation sur le SGE à ( l'équivalent ) 1233$ l'once.
On est bien loin de l'envolée des cours que certains prédisaient.

[gloglo]

La chine n'a pourl'instant pas intérêt à voir le prix de l'or monter

[andre171]

La chine n'a pourl'instant pas intérêt à voir le prix de l'or monter

Sans doute, mais ne faut-il pas aussi s'interroger quant à la véracité d'une déconnexion entre les marchés "physique" et "papier" souvent évoquée mais dont on doit douter de la réalité puisque les cours sont les mêmes à Londres pour le "papier" qu' à Shanghai pour le" physique" ?

[Noma]

Première cotation sur le SGE à ( l'équivalent ) 1233$ l'once.
On est bien loin de l'envolée des cours que certains prédisaient.

Il y a quand même eu une belle montée aujourd'hui, surtout pour l'Ag.

[Yannick]

Bonsoir,
Désolé je vais encore intervenir de manière pompeuse, du moins selon les critères obscurs de quelques farfelus.

Le Shanghai Gold Exchange (SGE) sera lancé dans 3 jours.

En fait non. Le SGE existe depuis ... et quote l'or physique pour les acteurs internationaux (SGEI) depuis septembre 2014.
Ce qui démarre ces jours-ci c'est le fixing à l'instar de ce que fait la LBMA, le Shanghai Gold Benchmark Price Trading ou SGBPT.

Qu'en pensez-vous ?

Les Chinois ont mis en place les outils pour concurrencer le CME et maintenant la LBMA ( le plus gros marché de la planète, 680.000 à 700.000 tonnes échangées par an (selon une estimation LBMA de 2011, marché OTC compris).
D'ores et déjà, et en très peu de temps, les bourses chinoises (SGE, SHFE et SGEI) représentent un volume considérable de métal précieux échangé. En 2015 ces bourses (marché de gré à gré compris) ont totalisé 42454 tonnes d'or échangées représentant le tiers des échanges effectués sur le CME à New York. La croissance des échanges sur les marchés chinois est impressionnante : +29 % en 2015 !
J'arrête là ça devient trop compliqué pour certains.

[bobsilver]

Les Chinois ont mis en place les outils pour concurrencer le CME et maintenant la LBMA

Le CME, il y a 2 mois, était a plus de 500/1 onces papier/physique ... grosso modo ... mais les chinois sont bien sur du 1/1 non? j'avoue ne plus rien y comprendre .. ou du moins je commence a comprendre que je n'y comprend pas grand chose

En fait non. Le SGE existe depuis ... et quote l'or physique pour les acteurs internationaux (SGEI) depuis septembre 2014.
Ce qui démarre ces jours-ci c'est le fixing à l'instar de ce que fait la LBMA, le Shanghai Gold Benchmark Price Trading ou SGBPT.

Quelle est la difference entre quoter l'or et faire un fixing svp

Les Chinois ont mis en place les outils pour concurrencer le CME et maintenant la LBMA ( le plus gros marché de la planète, 680.000 à 700.000 tonnes échangées par an (selon une estimation LBMA de 2011, marché OTC compris).
D'ores et déjà, et en très peu de temps, les bourses chinoises (SGE, SHFE et SGEI) représentent un volume considérable de métal précieux échangé. En 2015 ces bourses (marché de gré à gré compris) ont totalisé 42454 tonnes d'or échangées représentant le tiers des échanges effectués sur le CME à New York. La croissance des échanges sur les marchés chinois est impressionnante : +29 % en 2015 !
J'arrête là ça devient trop compliqué pour certains.

Dommage c'était fort intéressant!

[Yannick]

... mais les chinois sont bien sur du 1/1 non?
...
Quelle est la difference entre quoter l'or et faire un fixing svp ?

Bonsoir bobsilver,
Si je me lance dans des explications, qui vont aller à l'encontre de la pensée unique de ce forum, je risque de sombrer dans le pompeux. Comprenez que je me retienne.

Cette légende papier/physique est une caricature. Les colporteurs de celle-ci confondent trackers et contrats à terme. Je ne vais pas expliquer ici la différence, ça serait pompeux !

Plus sérieusement : les Chinois comme les autres font des contrats à terme et des options sur leur marché de l'or (de l'argent et du platine aussi). Un marché de l'or sans ces instruments ne peut pas fonctionner.
Si les "experts" qui en parlent ici lisaient les pages du site du SGE ils le sauraient et ne goberaient pas tout ce qui s'écrit sur la toile qui va dans le sens de leur dogme.

[Mickey]

Perso, pas spécialement d incidence de ce nouveau marché sur le prix des cours.
Je pense qu il faut plutôt le voire comme un pas de plus vers la dedolarisation du monde et une ambition affichée par les russes et les chinois de faire baisser l influence des états unis sur le monde.

C est a mettre en parallèle avec :

- la creation l année dernière d une sorte de fmi concurent qui peut prêter a des états mais sans les us
- le fait de negocier de plus en plus de matières premières (petrole,...) directement en monnaie chinoise plutôt que de passer par le dollar
- la creation d un système de paiement russe concurent de swift (sans dollard =plus de controle par la cia ou la fed)
- ...

Bref, d un point de vue géopolitique :

- c est un grand pas en avant qui contribue à faire baisser la concurence deloyale qu ont les états unis a pouvoir exporter leurs devaluations monetaires dans le monde du fait de leur position dominante sur les échanges.
- c est un grand pas en avant sur la baisse de controle des états unis. Pour rappel, par exemple, n importe quelle transaction effectuée en dollar dans le monde peut mener à une sanction si elle n est pas jugée conforme par eux ...

De mon point de vue, c'est l ensemble qui va faire monter le cours le l or (en complément des taux négatifs) ...

[BigA]

Le Shanghai Gold Exchange (SGE) sera lancé dans 3 jours.
Il s'agit d'une bourse qui ne gèrera que des échanges d’or physique.
D'aucuns en attendent une hausse du prix de l'or ( physique ) et corrélativement de l'argent, voire la mise à mal des marchés "d'or et argent papier", avec la mise en place ( sans doute progressive ) d'un vrai marché libre.

Qu'en pensez-vous ?

L'ouverture du SGE m'a l'air complètement anecdotique. Je ne vois absolumment aucune raison qui pourrait laisser penser le contraire.
Tu veux acheter du physique , tu vas dans la boutique de ta rue et tu vois le prix.
Si Shanghai Gold Exchange vends trop cher, les gens iront acheter ailleurs, c'est aussi simple que cela...